Przypomnijmy najważniejsze pytania zadane w interpelacji posła Halickiego:
"- Czy w wobec powyższego poker sportowy Texas Holdem spełnia definicje gry
losowej określonej w art. 2 ust. 5 ustawy z dnia 19 listopada 2009 r. o grach
hazardowych, czy jako dyscyplina naukowa i sportowa ma szanse w świetle
polskiego prawa być definiowany inaczej?
- Jakie możliwości w świetle polskiego prawa ma Polska Federacja Pokera
Sportowego w zakresie organizacji turniejów sportowych w pokera Texas Holdem?
- Czy w świetle ustawy rozgrywki w pokera sportowego Texas Holdem mogą
odbywać się podczas zajęć na Uniwersytecie Warszawskim i w sekcji Akademickiego
Związku Sportowego?"
Poniżej pełny tekst odpowiedzi wiceministra finansów Pana Jacka Kapicy
"Szanowny Panie Marszałku! Odpowiadając na pismo, nr SPS-23-13988/10,
z dnia 29 stycznia 2010 r., przy którym została przesłana interpelacja pana posła
Andrzeja Halickiego dotycząca interpretacji art. 2 ust. 1 pkt 5 ustawy z dnia 19
listopada 2009 r. o grach hazardowych (Dz. U. Nr 201, poz. 1540), uprzejmie
informuję, co następuje.
Zgodnie z art. 2 ust. 1 ustawy o grach hazardowych grami losowymi są gry o
wygrane pieniężne lub rzeczowe, których wynik w szczególności zależy od
przypadku, a warunki gry określa regulamin.
Tym samym, aby daną grę uznać za losową, niezbędne jest spełnienie
łącznie trzech przesłanek:
? organizator oferuje nagrody rzeczowe lub pieniężne,
? wynik w szczególności zależy od przypadku,
? warunki gry określa regulamin.
Zasadniczym elementem definicji gry losowej jest zależność wyniku gry w
szczególności od przypadku, która decyduje o uznaniu konkursu za grę losową.
O charakterze m.in. gry jako gry losowej rozstrzyga minister finansów na
podstawie art. 2 ust. 6 ustawy. Jest on związany katalogiem gier nazwanych i
wymienionych w art. 2 ust. 1 ustawy w tym sensie, że nie może uznać
wymienionych w pkt 5 tego przepisu gier w karty, takich jak black jack, poker
czy baccarat, za gry, które nie mają charakteru losowego. Minister finansów
może natomiast uznać, rozstrzygając tę kwestię w drodze decyzji, również każdą
inną grę, która nie jest wymieniona w art. 2 ust 1 pkt 1?11 ustawy, a nosi
znamiona gry losowej, za grę losową. Dlatego też przyjęte w ustawie o grach
hazardowych rozwiązanie dające ministrowi finansów kompetencje do
rozstrzygania o charakterze gier trzeba uznać za racjonalne (orzeczenie
wojewódzkiego sądu administracyjnego z dnia 25 września 2006 r., sygn. akt VI
SA/Wa 1000/06). W kontekście ww. wyroku należy stwierdzić, że minister
finansów, dokonując rozstrzygnięcia, iż gra poker nie jest grą losową,
naruszyłby przepisy ustawy o grach hazardowych.
Odnosząc się do kwestii oceny zależności od przypadku wyniku gry w
pokera, należy stwierdzić, że zawarte w ustawowej definicji tej gry
sformułowanie: wynik w szczególności zależy od przypadku oznacza, iż wynik
gry losowej nie musi zależeć wyłącznie od przypadku, może być zależny
również od innych czynników/warunków.
Oceniając mechanizm wyłaniania laureatów w grze poker polegający na
nagradzaniu zwycięzców poszczególnych gier lub turnieju, należy wskazać, że
obowiązek spełnienia przez uczestników dodatkowych warunków lub
wykazania się szczególnymi umiejętnościami nie powoduje, że rozstrzygnięcie
(wynik) traci charakter losowy.
W grach, w których jeden z etapów zależy od przypadku, również wynik
całej gry zależy od przypadku, a w konsekwencji gra ma charakter losowy.
Stanowisko to zgodne jest z orzeczeniem Wojewódzkiego Sądu
Administracyjnego w Warszawie z dnia 25 września 2006 r., sygn. akt VI
SA/Wa 1000/06, a ponadto zostało potwierdzone wyrokiem Naczelnego Sądu
Administracyjnego z dnia 5 lipca 2007 r., sygn. akt. II GSK 87/07. Na podstawie
przywołanych orzeczeń należy uznać, że dla oceny losowości danego
przedsięwzięcia istotne są także elementy inne niż wynik gry. Za element taki
uznać należy np. dobór zestawu kart w wyniku ich rozdania poszczególnym
uczestnikom gry.
Ze względu na fakt, iż organizator gry w pokera oferuje wygrane
przyznawane losowo, a zasady gry stanowią jej regulamin, gra w pokera
wypełnia łącznie ustawowe przesłanki w zakresie uznania jej za grę losową, tj.
objętą rygorami ustawy o grach hazardowych.
Zgodnie z art. 14 ust. 1 ustawy do gier w karty zalicza się gry: black jack,
poker i baccarat. Urządzanie m.in. gier w karty dozwolone jest wyłącznie w
kasynach gry. Jednocześnie art. 3 ustawy wprowadza generalną zasadę, zgodnie
z którą urządzanie i prowadzenie działalności objętej rygorami ustawy
dozwolone jest wyłącznie na zasadach określonych w ustawie. Jeżeli zatem
ustawa ściśle określa warunki urządzania gry w karty, to nie jest możliwe
prowadzenie działalności z pominięciem tych warunków.
Podkreślenia wymaga fakt, że ustawa o grach hazardowych nie rozróżnia
pokera sportowego. Odnosząc się do informacji o działającej przy
Uniwersytecie Warszawskim sekcji pokera sportowego Akademickiego
Związku Sportowego, należy wskazać, że z informacji zawartych w piśmie pana
posła nie można wywnioskować, na jakich zasadach organizowane są te
rozgrywki. Z uwagi na powyższe nie można ocenić ich charakteru w świetle
przepisów ustawy o grach hazardowych, być może nie zawierają one wszystkich
elementów gry losowej, np. nie są grami o wygrane pieniężne lub rzeczowe.
Niezależnie od powyższego należy stwierdzić, iż, oceniając możliwość
organizowania poza kasynem gry rozgrywek pokera Texas Holdem, należy
również wskazać na treść art. 29 ust. 1 ustawy o grach hazardowych, zgodnie z
którym zabrania się reklamy i promocji m.in. gier w karty. Ustęp 7 ww. artykułu
stanowi, że przez promocję gier w karty rozumie się publiczną prezentację tych
gier (...), a także inne formy publicznego zachęcania do uczestnictwa w nich lub
przekonywania o ich zaletach bądź zachęcania do wstępu do kasyn gry."
Odpowiedź ministra jest jasna poker to gra losowa podlegająca ustawie hazardowej bowiem istnieje w niej czynnik losowy polegający na rozdaniu kart, a to, że te karty mają potem mniejszy wpływ na rozstrzygnięcie gry niż umiejętności zawodnika już ważne nie jest. Wszyscy, którzy mieli nadzieje, że ministerstwo w końcu pójdzie po rozum do głowy i postara się lepiej zrozumieć mechanizmy działające we współczesnym pokerze muszę być zawiedzeni. Wszechwiedzący Pan Kapica jednoznacznie określił, że poker to hazard - koniec, kropka. W związku jednak z argumentacją ministra polecam bliższe przyjrzenie się takim rozgrywkom jak: skoki narciarskie (wiatr jest z pewnością elementem losowym), boks (werdykty sędziów często przypominają losowe wskazywanie zwycięzców) czy piłka nożna (w wykonaniu naszych rodzimych kopaczy rezultat w dużym stopniu zależy od elementu losowego). Być może te do tej pory dyscypliny sportu należałoby również podciągnąć pod ustawę hazardową i zezwolić na ich uprawianie jedynie w kasynach?

Pokerowy kalendarz z każdym rokiem coraz bardziej się rozbudowuje. Przybywa kolejnych turniejów na żywo, a pokerzyści gdyby tylko chcieli mogliby...
czytaj więcej » 2 +4(ocena)

Deal, czyli uzgodniony pomiędzy pozostałymi w grze zawodnikami podział puli nagród jest w pokerze obecny w zasadzie od zawsze. Warto jednak zadać...
czytaj więcej » 16 +5(ocena)

Zapraszam do zapoznania się z dwuczęściowym artykułem na temat 6 ciekawych aplikacji wspomagających grę w pokera. Oprócz tych najbardziej znanych...

Zapraszam do zapoznania się z dwuczęściowym artykułem na temat 6 ciekawych aplikacji wspomagających grę w pokera. Oprócz tych najbardziej znanych...
czytaj więcej » 8 +1(ocena)
Aby dodać komentarz musisz się zalogować!
Komentarze (61)
Zulus 14.03.2010 22:14
Na jednej z konkurencyjnych stron piszą że wg rzecznika Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości kraje członkowskie Unii Europejskiej nie muszą wzajemnie respektować krajowych licencji dotyczących gier hazardowych. To oznacza że możemy być w ciemniej dupie.
mic1024 11.03.2010 15:02
@kraksi – nikt nikogo tutaj nie atakuje. Czytelnicy, na podstawie przykladow innych gier chca tylko podkreslic absurd tekstu pana Kapicy. No bo jezeli “W grach, w których jeden z etapów zależy od przypadku, również wynik całej gry zależy od przypadku, a w konsekwencji gra ma charakter losowy. “ to bardzo duzo znanych sportow (jak widac, lacznie z szachami!) mozna podciagnac pod ‘definicje gry losowej’, no bo przeciez jednak to ma olbrzymie znaczenie dla rozgrywki kto zaczyna (tzw. znaczenie pozycji, kolejnosci podejmowania decyzji. brzymi znajomo, prawda?).
ps.
osobiscie mieszkam za granicami PL, i gdy opowiedzialem o tym calym cyrku moim znajomym irlandzkim pokerzystom to nie chcieli mi wierzyc, ze takie absurdy w XXI wieku sa mozliwe…
pozdr.
mic
Pneumokok 11.03.2010 12:58
ad mic1024
W pierwszej rundzie turnieju jest losowanie , a następnie kolory na kolejnych szachownicach przez resztę turnieju są rozdzielane automatycznie w/g obowiązującego systemu kojarzenia.
alma 11.03.2010 12:22
No to przynajmniej z tej dyskusji jakaś partia wykorzysta hasło wyborcze: “Gdy wygramy wybory napewno zmienimy ustawę hazardową“ …a leszcze niech głosują :).
kraksi 11.03.2010 12:21
Proponowalbym Wam nie atakowac grajacych w inne gry i nie wykazywac na sile, ze moga one byc hazardem, poniewaz w przyszlosci pokerzysci moga potrzebowac ich podpisow.
Proponuje nadal trzymac sie twardo tego, ze brydz sportowy i scrabble sportowe to gry z elementem losowym, ktore grami hazardowymi wg ustawy nie sa(sa grami umiejetnosci), a poker w ktorym istnieje podobny czynnik losowy nieslusznie za gre hazardowa uznawany jest.
mic1024 11.03.2010 09:39
A czy moglby ktorys z miejscowych szachistow powiedziec, jak w szachac wylania sie kto bedzie gral bialymi a kto czarnymi? czy jest to moze losowe czy jest na to jakas nie-losowa regulacja?
ps. biale zaczynaja partie jako pierwsze, tak?
shaolin26 11.03.2010 01:14
Końcowka miala byc: jak tylko beda miec na to dowody.
shaolin26 11.03.2010 01:11
Przykro mi, ze narod wybral bande ignorantow, imb…, paj… itd.
Panie KAPICA!!!
Wszystkie krzyżowki, szarady, łamigłówki w gazetach i czasopismach to hazard!! Co z tego ze znamy rozwiazanie jak losowanie nagrod jak sama nazwa wskazuje jest dziełem przypadku. Organizator oferuje nagrody rzeczowe lub pieniężne i jest z gory okreslony regulamin. I niech mi nikt nie pisze, ze nie przegrywamy pieniedzy – w doslownym slowa tego znaczeniu nie przegrywamy ale tracimy. Znam osoby co miesiecznie placa rachunki tel. po kilkaset zlotych bo non stop sla smsy z rozwiazaniami.
Audio tele – hazard w czystej postaci!! Znamy regulamin, znamy nagrody, od nas kur.a nic nie zalezy!! Ale kupe kasy mozemy przejebac.
Przeciez dziennie w telewizji sa setki roznych konkursow smsowych, niech to w takim razie wreszcie nazwa do chu.. wafla po imieniu – hazard smsowy.
Ja pierdole, ile szkol trzeba skonczyc zeby byc takimi tumanami (sam jestem rowniez bo na nich glosowalem). Pawcio nie usuwaj tegoi postu, ponioslo mnie, slownicto czasem nie na miejscu (z reguly nie klne na forach, ale tu trzeba pokazac donioslosc slowa… Banda nierobow i patalachow probuje nam wskazac jak mamy droga isc, co dla nas zle a co dobre, takich rzeczy to mi mogla mamusia zakazac a nie Panstwo!! Jak bede chcial przegrac (stracic) pieniadze to i tak przegram, jesli wygram – prosze bardzo – pozwolcie mi sie sensownie rozliczyc z tych pieniedzy.
Sorki za bledy jesli wystepuja, pisze w przyplywie wscieklosci i nie bede juz czytal tego co napisalem. W najblizszych dniach stworze cos sensownego i dam znajomym pracujacym w biurach poselskich PIS-u, wiedze maja podobna, czyli nie maja jej wcale ale moze publicznie osmiesza bande POpaprancow, jak tylko na to dowody.
daro 10.03.2010 23:54
I jeszcze gwoli uzupełnienia, żeby ktoś znowu nie wyskoczył z jakimś tekstem: NSA (ani żaden sąd) nigdzie nie stwierdza, że poker to gra losowa, ani nigdzie nie stwierdza, że jeżeli w jakimkolwiek stopniu w grze występuje element losowy to gra musi być uznana za grę losową… eot
daro 10.03.2010 23:52
@pjaxz coś się czepił tego NSA, czytałeś w ogóle to orzeczenie?! No to ci wytłumaczę że chodziło o grę loteryjną, gdzie w jednym etapie skreślasz liczby, a w drugim odpowiadasz na pytanie i w tym kontekście były pisane powyższe stwierdzenia. Przytaczane wcześniej wyjaśnienie “w szczególności” znaczy, że nawet jeśli o wyniku decydują czynniki inne niż przypadek, to gra wciąż może być uznawana za grę losową, ale to wcale nie oznacza, że jeśli w grze w jakimkolwiek stopniu występuje przypadek to jest grą losową, jak to próbował nadinterpretować Kapica w odniesieniu do pokera… Zrozum, że właśnie o to chodzi, że Kapica interpretuje tak jak mu lepiej i cytuje stwierdzenia, które mu pasują!!