888poker+_728X90
Artykuły

Spotkanie z Ministrem Kapicą - Komentarz Górala

18.08.2010 10:00 | Goral

17 sierpnia w Ministerstwie Finansów odbyło się spotkanie pomiędzy przedstawicielami Polskiej Federacji Pokera Sportowego (Prezes, Prawnik, Doradca ds Lobbyingu i ja jako gracz) oraz Ministrem Kapicą i jego zastępczynią, odpowiedzialnymi za nadzór nad hazardem w Polsce. Ponad godzinne spotkanie przebiegło w miłej i przyjaznej atmosferze lecz nie przyniosło zbyt dużo dobrych wiadomości dla przeciętnego polskiego pokerzysty.

Po ostatniej decyzji UE wskazującej na niezgodności prawne proponowanej przez Polskę ustawy z prawem UE, spodziewaliśmy się zmiany w dotychczasowej postawie naszych partnerów z MF i większą otwartość na nasze uwagi dotyczące legalizacji i licencjonowania pokera online oraz na co najmniej szanse na powrót do sytuacji z przed 1 stycznia 2010 jeśli chodzi o pokera na żywo. Zgłosiliśmy też szereg uwag o możliwości zakwalifikowania pokera jako sport i organizowania rozgrywek pokerowych właśnie jako sport pod banderą Polskiej Federacji Pokera Sportowego. Niestety wygląda na to, że stanowisko naszego Ustawodawcy, pomimo uwag UE (nie wiemy do końca co to były za uwagi ale wiemy że były i że według ekspertów nasze prawo jest niezgodne z UE) nie zmieniło się i dalej uważa on, iż obowiązująca od 1 stycznia ustawa oraz proponowane do niej szczegółowe przepisy techniczne z lutego 2010 (jeszcze nie weszły w życie) są zgodne z prawem UE. Chodzi tutaj głównie o tak zwaną proporcjonalność, czyli proporcje z jakimi dany kraj chroni swoich obywateli przed hazardem. Do tej pory Portugalia oraz Holandia dostały zgodę na ograniczenie rynku online od UE. Jednakże w obu tych przypadkach hazard w tych krajach jest oferowany przez jedną, państwową organizację non profit i żadna inna konkurencja nie jest dozwolona. W naszym przypadku jest inaczej: są u nas kasyna, Państwowy Totalizator, bookmacherzy naziemni, loterie czy też konkursy SMS. Wszystko to oznacza, że nasz rynek bardziej podobny jest do rynku włoskiego czy też duńskiego, dla których UE nie zgodziła się na ograniczenie rynku online i dlatego w tych właśnie krajach trwa właśnie legalizacja i licencjonowanie takich usług. W takim wypadku, gdy na rynku jest konkurencja i są promowane niektóre formy hazardu (jak np reklamy lotto) ciężko jest mówić o wyższym celu jakim jest ochrona społeczeństwa zabraniając jedną formę hazardu a równocześnie promując inną. Mimo tych faktów, stanowisko naszego Ustawodawcy się na razie nie zmieniło i ustawy najprawdopodobniej w podobnej do aktualnej formie wejdą w życie. Dopiero wtedy w gestii sądów UE będzie rozstrzygnięcie czy są one zgodne z prawem UE czy też nie.

Logika MF jest następująca: poker to gra losowa (bo występuje element losowy jak rozdanie kart) i nie ma znaczenia czy do tego potrzebne są umiejętności czy nie. Skoro poker to gra losowa to jest hazardem, a rolą Państwa jest chronić społeczeństwo przed hazardem. Z tego też powodu ewentualne wpływy z podatków od hazardu są dużo mniej ważne niż ograniczenie rozprzestrzeniania się hazardu (za który MF uważa pokera i który "rozprzestrzeniałby się" gdyby został zalegalizowany) i lepiej utrzymywać małą szarą strefę niż pozwolić na promocję pokera. Dlatego też ciężko liczyć od razu w tej chwili na skasowanie 25% podatku od turniejów, powrót do cash games czy też na unormowanie pokera online. Według przeważającej liczby ekspertów i prawników branżowych racja leży tutaj po naszej stronie i najprawdopodobniej skończy się na nałożeniu przez UE kar na wprowadzone przez Polskę prawo. Niestety oznacza to dla nas dłuższy okres oczekiwania (nawet kilkuletni) na wyjaśnienie całej tej sytuacji.

Z drugiej strony dobrze, że samo spotkanie się odbyło, nawiązany został kontakt i co najważniejsze obie strony zgodziły się, iż warto monitorować sytuację na bieżąco i spotykać się raz na kwartał w celu dyskusji nad ewentualnymi zmianami. Dostaliśmy też zielone światło na zgłoszenie naszych uwag do bieżącego prawa pokera na żywo czyli takich zagadnień jak: opodatkowanie turniejów, powrót cash games czy też najważniejsze: napisanie propozycji do części ustawy w jakiś sposób legalizującej pokera sportowego (czyli w aktualnym rozumieniu turniejów na małe stawki), który mógłby być organizowany w klubach pokerowych pod banderą PFPS a nie koniecznie w kasynach. Wydaje się, że jest możliwe takie wpisanie pokera sportowego do aktualnej ustawy o hazardzie, że przynajmniej takie małe turnieje mogłyby być organizowane. Niestety nie spełnia to oczekiwań "poważnych" graczy, chcących mieć możliwość zagrania w dużych turniejach rangi EPT w Polsce, w grach cash na żywo czy w końcu w licencjonowanych poker roomach online. Ponadto proces legislacyjny opisany powyżej też będzie trwał i na pewno nie ma już szans na wpisanie tych zmian w aktualnie toczącym się procesie lecz nasze uwagi zostaną zebrane i rozpatrzone następnym razem (pól roku do roku).

Podsumowując, dobrze że spotkanie się obyło, dobrze że został nawiązany kontakt ale czeka nas jeszcze dużo czasu i pracy aby poker stał się u nas szeroko akceptowaną rozrywką unormowaną w rozsądnie i nowocześnie napisanym prawie.

Goral

Dodaj artykuł do:
Ocena: -1
Oceń:

Inne artykuły

Inne spojrzenie na kwestię programów wsomagających grę

15.05.12 pawcio

Cały czas z mniejszym lub większym nasileniem pojawiają się głosy o programach wspomagających grę typu Holdem Manager czy Poker Tracker.

czytaj więcej » 20

Unibet Open Paryż 2012 na zdjęciach

11.05.12 fizoloff

Przeżyjcie jeszcze raz niedawne zwycięstwo Jarka Barglika na Unibet Open w Paryżu!

czytaj więcej » 4 +14(ocena)

Turniejowe zasady - Kontrowersje cz.III

08.05.12 pawcio

Dzisiaj trzy kolejne kontrowersyjne sytuacje i opinie tournament directorów. Pierwsza sytuacja to ewidentny błąd dealera, druga to dość często...

czytaj więcej » 7

SnG 180os Turbo - Oprogramowanie pokerowe

02.05.12 Crim44

Fanteam Crew zaprasza do trzeciego artykułu omawiającego grę w 180 osobowych turniejach Sit&Go w formule turbo na PokerStars.

czytaj więcej » 39 +8(ocena)

Komentarze (36)

Ocena:
Oceń:

Angelus_vel_Sztorm 25.08.2010 01:47

Ciekawy kraj ta Polska. Na każdym kroku burdel , pełno pijanych meneli , o zasranych trawnikach nawet nie będę wspominał. Większość wykroczeń kwituje się krótko , mała szkodliwość społeczna.

A tu nagle afera i krucjata w sprawie pokera, największego zagrożenia dla obywateli. Mieli zrobić porządek z panoszącymi się wszędzie automatami , to tak zakręcili, że najbardziej ucierpiał poker sportowy. Ale kogo ma to dziwić , chyba nie nas. Wychowaliśmy się na absurdach władzy i ciągle jej dośiadczamy. Martwi mnie fakt, że tak niewiele trzeba ,żeby wszystko działało jak należy i przynosiło wpływy do budżetu,a nasi kochani politycy próbują zbawiać wszystkich na siłę. Ale te parodię przepisowe są na każdym kroku. Pamiętacie właściciela piekarni, który rozdawał chleb biednym , głodnym ludziom ? Nasze państwo i urzędnicy kierujący się wyłacznie przepisami zniszczyli mu życie i zrujnowali biznes. Takich sytuacji jest mnóstwo. A poker jest wyjątkowo wdzięcznym kozłem ofiarnym. W Polsce większość ludzi słowo poker kojarzy się z oszustwem. Będzie bardzo ciężko przeskoczyć mit Wielkiego Szu.



Ocena: -1
Oceń:

treme2 19.08.2010 13:24

Goral, czyli ta ustawa wejdzie w życie jednak, bo pojawiaja sie tu glosy ze nic sie nie zmieni on line, a przeciez jak wejdzie w zycie co zreszta zapowiedzial minister to cos sie zmieni mimo ze nie zgodne to bedzie z UE.



Ocena:
Oceń:

Pneumokok 19.08.2010 11:52

Ja mam wrażenie,że minister Kapica nie jest władny do jakichkolwiek zmian, a jego stanowisko jest czysto polityczne. Spotkanie odbyło się tylko i wyłącznie, aby ktoś“wytłumaczył” stanowisko rządu i tyle. Z reguły do tego typuje się jakiegoś “pionka”. Oczywiście minimalne ustępstwo się proponuje (małe turnieje live). Nie lekceważyłbym jednak i tego. Można będzie się legalnie spotkać przy stole, zachęcić nowych graczy, pokerroomu będą miały jakąś furtkę do akcji promocyjnych itd.

ad Kill_all_donkeys

Nie uważam,aby to było dobre miejsce na tego typu tematy,gdyż komentarze w necie po takim spotkaniu będą na pewno monitorowane przez referentów ministerstwa i streszczane.



Ocena:
Oceń:

Goral 19.08.2010 11:31

Jesli wejdzie w zycie w formie nie akceptowanej przez UE to UE skieruje ja do Trybunalu UE i on jesli zdecyduje ze tak jest to moze nalozyc kary i Polska bedzie albo placic te kary (z naszych pieniedzy) albo sie dostosuje.



Ocena:
Oceń:

treme2 19.08.2010 10:51

A czy ktoś mi wyjasni jak to jest, poszła ustawa o grach online do komisji europejskiej, oni jej nie zaakceptowali i co się teraz z nią stanie, przecież ta ustawa musi kiedyś wejść w życie, to dlaczego mówicie że zostanie z grą online tak jak jest?



Ocena:
Oceń:

MMP1980 19.08.2010 09:49

A uzyskane dochody można przeznaczyć np na słownik. Przeciesz nie jest drogi…



Ocena:
Oceń:

Kill_all_donkeys 19.08.2010 09:48

Interesuje mnie sprawa wyplacenia z pokerroomu kasy przekraczajacej 50 000zl, do tej pory spokojnie wyplacalem kwoty do 25 000zl z tym ze przewaznie robilem to w dowch lub 3 wyplatach, wiem ze raz jak wyplacilem ok. 10 000zl, bank zablokowal mi srodki na 7dni, gdyz korzystalem z metody zwrot na karte visa, ponoc normalna procedura w tego tupu transakcji, ale od tamtego czasu staram sie nie przekraczac tej kwoty w jednorazowej wyplacie, zastanawia mnie jak celofyz wyplacil swoj milion i czy ktos sie mu przypi….widzialem go pare razy na stole i mialem zapytac ale jakos sie krepowalem????



Ocena:
Oceń:

makusik 19.08.2010 08:47

popieram wypowiedz Maliniak_on_tilt w 100%



przeciesz tak naprawde nic sie nie zmienilo, dalej gramy online tak jak gralismy, a to ze zabronili gry w kasynach…. to przeciesz dotyczy garstki pokerzystow, bo w klubach i ligach to przeciesz nadal gramy ??



nie ruszajmy tematu bo w koncu stwierdza ze trzeba to opodatkowac i bedziemy placic z 40% podatku



Ocena:
Oceń:

daniz 19.08.2010 03:33

@Stanko – twój wpis mnie rozje.ał o ile można tak napisać.

@Kapica – w większości dyscyplin sportowych też SIĘ LOSUJE połowy. Wielu moich znajomych gra w brydża i płaci wpisowe po dziś dzień – proszę CHROŃ ICH PANIE MINISTRZE

Polska to dziki kraj!



Ocena:
Oceń:

justice 18.08.2010 23:24

o kilka tysiecy nie masz co sie przejmowac

o kilkadziesiąt nie wiem, ale zapewne trzeba uważać



Aby dodać komentarz musisz się zalogować!

$600 PokerStars
$500 bwin
€1.000 ParadisePoker
$500 PartyPoker
$500 BetClic
€1.000 CardCasino
$400 888 Poker
€500 Unibet
$2.500 BetFair
$2.000 HeyPoker
$2.000 Poker770