888poker+_728X90
Szkoła pokera

Beznadziejny fold?

09.02.2012 13:00 | pawcio

Dzisiaj kolejna z rąk, które mogłyby się znaleźć w galerii "Najbardziej kontrowersyjne rozdania w historii polskiego pokera".

Tym razem wracamy do 2010 roku, a naszym bohaterem jest Artur Wasek, który pół roku po 4 miejscu na EPT Berlin 2010 ponownie pojawił się na stole finałowym European Poker Tour. Tym razem było to turniej w Londynie. Część z Was z pewnością już się domyśla o jakim rozdaniu mowa. W grze pozostawało siedmiu graczy, a cała sytuacja rozstrzygnęła się już przed flopem. Dla przypomnienia jak wyglądało jedno z najczęściej komentowanych rozdań w historii polskiego pokera:

 

 

Beznadziejne to było jedno z najdelikatniejszych określeń jakie pojawiało się w ocenie tego zagrania Artura Waska. Dominowały znacznie bardziej dosadne "idiotyczne", "kretyńskie" i "głupie". Rzeczywiście jeśli spojrzymy na tą rękę z punktu widzenia teorii pokera to pas Artura wydaje się co najmniej dziwny. Zakres Vamplewa pushującego z cut-offa jest z pewnością bardzo szeroki, a AQ jest wystarczająco silną kartą, aby to zagranie sprawdzić. Ja jednak postaram się zabawić w "adwokata diabła" i z mojego punktu widzenia uzasadnić co mogło i zapewne kierowało Arturem, a także pokazać, że zagranie to wcale nie było tak głupie na jakie z pozoru wygląda.

Aby pokazać dlaczego zagranie Artura wcale nie jest złe musimy przyjąć do wiadomości, że nie zawsze będziemy grać o zwycięstwo. Może się zdarzyć, szczególnie w turniejach z bardzo dużym wpisowym i bardzo dużymi nagrodami, że grać będziemy o jak największą wygraną finansową przy minimalnym ryzyku odpadnięcia. Chcąc wspinać się po drabinie wypłat poświęcimy wygraną, ale dzięki temu zwiększymy swoje szanse na spore pieniądze. Jak wyglądała sytuacja w Londynie? W grze było jeszcze siedmiu pokerzystów, a wypłaty były następujące:

Miejsce Nagroda w GBP
1 900,000
2 545,000
3 300,000
4 240,000
5 190,000
6 145,000
7 100,000

Stacki podane w rozdaniu są orientacyjne (nie ma tej ręki w relacji telewizyjnej), ale dzięki informacjom z różnych relacji tekstowych jak najbardziej zbliżone do tych jakie były w tamtym momencie. Artur miał więc w tym momencie gwarantowane 100,000 GBP. Przy stole był jednak Fernando Brito mający stack w wysokości 6 big blindów, a więc szansa na jego szybką eliminację była bardzo duża, a skok o jedno miejsce w kasie oznaczał 45,000 GBP więcej - mało?

Niewielkim stackiem dysponowali również Payman i Marchese, a przetrwanie ich eliminacji oznaczało już nagrodę większą o 140,000 GBP. Co więcej sytuacja Davida Vamplew również nie była komfortowa więc Artur mógł liczyć, że przy bardzo konserwatywnej grze i odrobinie szczęścia może "doczłapać" się do miejsca trzeciego, które premiowane było nagrodą w wysokości 300,000 GBP.

Taka gra, wyczekiwanie na eliminację innych zawodników i pasowanie w sytuacjach teoretycznie obowiązkowego sprawdzenia z pewnością nie jest poprawna z punktu widzenia pokerowej teorii, ale uważam, że każdy z nas może znaleźć się w sytuacji, w której ewentualna korzyść finansowa będzie dla nas ważniejsza niż granie poprawnego pokera.

Czekamy na Wasze ciekawe rozdania, którymi podzielicie się z Czytelnikami PokerTexas. Dorzucać je możecie za pomocą naszego Replayera.

Jak zamieścić rozdanie?

Dodaj artykuł do:
Ocena: +2
Oceń:

Zaczynasz przygodę z pokerem?

Zastanawiasz się gdzie i jak zacząć grać, by zgarnąć najlepsze bonusy i gadżety tylko dla nowych graczy?

Zależy Ci na otrzymywaniu unikalnych na polskim rynku ofert promocyjnych oraz turniejowych?


Załóż konto na PokerStars.pl i odbierz gadżety pokerowe oraz $600 bonus na start! Sprawdź szczegóły »

Komentarze (46)

Ocena:
Oceń:

jammingGOLD 22.02.2012 02:39

Wyczekiwanie na eliminację innych zawodników jest uzasadnioną strategią. W tym przypadku Artur jest średnim stakiem i najgorsze co może zrobić to dać "freerolla" mniejszym stakom.

pasowanie w sytuacjach teoretycznie obowiązkowego sprawdzenia


To nie jest cashówka. Przy tak stromych wypłatach wygranie żetonów turniejowych przynosi mniejszy zysk niż strata tej samej ilosci. Gracze nie biorący udziały w rozdaniu zarabiają jeśli inni się trzaskają. Przykładem jest wygrana $5m w WSOP Johna Racenera.

pasowanie z pewnością nie jest poprawna z punktu widzenia pokerowej teorii


Pasowanie nie jest poprawne z punktu widzenia cEV, ale na FT turnieju liczy się $ a nie chipsy turniejowe.


ale uważam, że każdy z nas może znaleźć się w sytuacji, w której ewentualna korzyść finansowa będzie dla nas ważniejsza


dokładnie z tego powodu


niż granie poprawnego pokera.


lol w pokera gra się o pieniądzę a nie o honor
Ocena:
Oceń:

maclucky 14.02.2012 02:05

Aby modz sprawdzic wedlug ICMa, Villain musialby pushowac 60%+ co jest

a) malo realistyczne zalozenie

b) nie uzglednia poza icm'owych czynnikow


Jesli villain pushuje 30% to mamy call z TT+, AK

Jesli villain pushuje 20% to mamy call z JJ+... kalkulator icm pokazuje fold z AK!

http://desmond.imageshack.us/Himg405/scaled.php?server=405&filename=icm.png&res=medium
Ocena: -1
Oceń:

Leo 17.02.2012 22:03

No to pojechałeś po bandzie :-D
Ale może po kolei:
1. Te 60% to nie zakres rąk ale raczej equity, które musi mieć Wasek aby sprawdzić. Dokładnie musi mieć 59,6% equity. A jaki zakres musiałby pushować Villain to napisałem niżej i nie jest to żadne kosmiczne 60% a dokładnie 24% { 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T9s, A8o+, K9o+, QTo+, JTo }
2. Co to są poza ICM'owe czynniki? Nie istnieją takowe. Sorry. Rozważamy teoretyczną poprawność zagrania i nie uwględniamy samopoczucia graczy przy stole.
3. Z AKo poprawne jest sprawdzenie Villaina jeśli pushuje z zakresem szersym niż 12,7% { 77+, A8s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }

Jeśli te wszystkie "procenty" pochodzą z SnG Wizarda, to lepiej wyrzuć go do kosza, bo pokazuje głupoty. Do rozstrzygania poprawności takich "kontrowersyjnych" zagrań wystarczy ICM Calculator i PokerStove. Plus umiejętność rozwiązywania nierówności z jedną niewiadomą.

I jeszcze jedno. Stacki startowe dla graczy z CO, SB i BB są na Twoim obrazku błędnie wprowadzone. Ale to i tak raczej nie ma większego znaczenia.
Ocena: +1
Oceń:

maclucky 19.02.2012 21:02

Dzięki za poprawienie mnie. Faktycznie źle sczytałem staki z replayera i tak na prawdę nie wiem czy replayer odejmuje SB, BB czy nie tego nie wiemy, ponieważ pawcio nie zamieśił w artykule tabelki ze stakami. Potwierdzam, że break-even equity musi wynieść 60% aby profitowo sprawdzić według ICMa

Jaki jest "dokładny" range przeciwnika to kwestia dyskusji. Można żąglować wagami, lub odjąć rękę jedną a dodać drugą i uzyskać takie samo b/e equity.

Tu poprawiony przykład z wizarda: http://desmond.imageshack.us/Himg811/scaled.php?server=811&filename=icm2.png&res=medium

"Co to są poza ICM'owe czynniki? Nie istnieją takowe. Sorry."

Nie musisz być sorry, już tłumaczę czym są te czynniki.

1) Model ICM nie bierze pod uwagę poziomu umiejętności graczy.
2) Model ICM nie uwzględnia przyszłych rozdań i scenariuszy jak gra może się potoczyć. Jest jedynie "migawką" z danej chwili.
3) Model ICM nie uwzględnia jakie jest prawdopodobieństwo, że gracze się "wyrzucą" z turnieju bez naszego angażowania.
4) ICM nie bierze pod uwagę, czy inni gracze przy stole są świadomi ICM czy nie
Ocena:
Oceń:

lolo2 10.02.2012 10:03

Leo pisze:Aby CALL Waska z AQo był poprawny Vamplev musiałby pushować aż 25% rąk, to jest zakres { 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T8s+, A7o+,
K9o+, QTo+, JTo }. Jeśli zakres jego ALL-INa jest węższy, to poprawny jest tylko FOLD. Czy Vamplev pushował aż tak szeroko? Wątpię.

No dlatego takie wyliczenia napawają optymizmem ,że na srednich stawkach ta gra będzie jeszcze długo ev plus.
Ocena: +4
Oceń:

januszTracz 10.02.2012 01:39

zakładając że gracz takiego turnieju przestrzega BM ( bo podobno tylko hazardzista gra wyzej niż bankroll pozwala...)to nie może tutaj pasować AQ...bo co...dla niego mozliwość przeczekania do zgarnięcia +50k więcej jest ważniejsza niż poprawny call i gra o 800k więcej ? patrząc z perspektywy Artura W. jego BM i umiejętności...fold bardzo dobry. wiadomo że ten FT to jego wygrana w lotto.
Ocena: -2
Oceń:

Leo 10.02.2012 01:03

Aby CALL Waska z AQo był poprawny Vamplev musiałby pushować aż 25% rąk, to jest zakres { 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T8s+, A7o+, K9o+, QTo+, JTo }. Jeśli zakres jego ALL-INa jest węższy, to poprawny jest tylko FOLD. Czy Vamplev pushował aż tak szeroko? Wątpię.
Ocena:
Oceń:

lolo2 09.02.2012 22:52

to jest oczywisty fold jeżeli jesteś takim szczęściarzem ,że 2 raz jesteś na ft takiego turnieju i już nigdy w życiu nie będziesz to nie ma co kusić losu.
Ocena:
Oceń:

Q1984 09.02.2012 22:44

mam taką prosbę by nastepną reką był bubbel FT WPT Barcelona 2011 czyli reka Simonka :)
Ocena:
Oceń:

Zordek 10.02.2012 00:04

To było Q6 za 30bb+?

Aby dodać komentarz musisz się zalogować!

$600 PokerStars
$500 bwin
€1.000 ParadisePoker
$500 PartyPoker
$500 BetClic
€1.000 CardCasino
$400 888 Poker
€500 Unibet
$2.500 BetFair
$2.000 HeyPoker
$2.000 Poker770