888poker+_728X90
Szkoła pokera

Stolikowy wizerunek i marginalna decyzja

15.02.2012 12:25 | pawcio

Dzisiaj na specjalne życzenie jednego z naszych czytelników w kąciku, w którym przypominamy starsze rozdania - WPT Barcelona z maja 2011 roku i Simonek w akcji.

Jakie wiadomości w pierwszej kolejności zdobywają początkujący pokerzyści. Po tym jak już dowiedzą się na czym w ogóle polega Texas Holdem zaczynają przyswajać sobie informacje dotyczące selekcji rąk. Jakie ręce są dobre, jakie słabe, jak należy modyfikować zakres rąk, z którymi gramy w zależności od pozycji i wielkości stacka.

Nauczyli się już, że AT z wczesnej pozycji to raczej słaba ręka, a KJ z buttona można podbijać. Przeglądając strony internetowe trafiają nagle na takie oto rozdanie:

 

 

To nie freeroll, ale późna faza (tuż przed oficjalnym stołem finałowym) dużego turnieju jakim jest World Poker Tour Barcelona. Czyżby ten Simonek nic nie wiedział o selekcji rąk? Dlaczego podbija on z Q6 ze środkowej pozycji? A co on zrobił później? Zwariował? Znudził się grą? Spieszyło mu się gdzieś? Przecież takiego zagrania nie da się wytłumaczyć - zapewne tego typu myśli mogą przebiegać przez głowy początkujących graczy, którzy obejrzeli powyższe rozdanie.

Tymczasem Simonek to nie jest wariat, hazardzista ani przypadkowy gracz, jest wręcz przeciwnie to przecież turniejowa czołówka pośród polskich pokerzystów. Gra mu się też raczej nie znudziła, o co więc tutaj chodzi?

To jedno z całej masy rozdań, które można by zaprezentować a ich wspólnym mianownikiem jest to, że bierze w nim udział dobry, a najczęściej bardzo dobry i agresywny gracz. Tego typu ręce nie dowodzą, że bohater z Q6 to niespełna rozumu fish, ale pokazują, że poker to gra, w której naprawdę karty nie mają znaczenia.

Jestem przekonany, że Simonek decyzję o przebiciu all-in podejmował na podstawie tego jak wyglądała gra dotychczas, jaka była historia pomiędzy tymi graczami itd. Rozdania tego nie znalazłem w żadnej relacji telewizyjnej, a jedynie w relacji tekstowej na blogu PartyPoker mogę więc się tylko domyślać, ale jestem pewien, że Simonek miał bardzo agresywny wizerunek, a i jego przeciwnik musiał być myślącym, agresywnym pokerzystą - bowiem tylko przeciw takiemu zawodnikowi takie zagranie ma sens. Simonek nie przejmował się swoją rękę, ale brał pod uwagę to z jakim zakresem rąk (zapewne bardzo szerokim) rywal może go 3-betować oraz z jakim zakresem rąk przeciwnik zdecyduje się na sprawdzenie (z pewnością bardzo wąskim ograniczonym w zasadzie do samych premium hands). Przeprowadzając taką analizę Polak musiał uznać, że istnieje bardzo duża szansa iż przeciwnik spasuje swoją rękę i wtedy takie zagranie jest opłacalne, a posiadana przez nas ręka nie ma żadnego znaczenia.

Rozdanie to w mojej opinii jest więc dowodem na dużą rolę umiejętności i niezwykle istotną rolę obserwacji tego co dzieje się przy stole. Pech chciał, że przeciwnik miał akurat jedną z premium hands, ale gdyby miał on coś w stylu A-4 czy 87s i spasował swoją rękę to zamiast krytyki Simonek zebrałby pochwał. Rozdania powinniśmy oceniać nie pod kątem tego jakim wynikiem się zakończyły, ale biorąc pod uwagę to co stało za podjętą przez gracza decyzją.

Dodaj artykuł do:
Ocena: +2
Oceń:

Zaczynasz przygodę z pokerem?

Zastanawiasz się gdzie i jak zacząć grać, by zgarnąć najlepsze bonusy i gadżety tylko dla nowych graczy?

Zależy Ci na otrzymywaniu unikalnych na polskim rynku ofert promocyjnych oraz turniejowych?


Załóż konto na PokerStars.pl i odbierz gadżety pokerowe oraz $600 bonus na start! Sprawdź szczegóły »

Komentarze (29)

Ocena:
Oceń:

ameba 24.02.2012 13:56

Hej
na wstępie zaznaczę, że jestem totalny fisz, ale zastanawia mnie jedno: 3bet Matteoli nie jest zagraniem tylko versus Simonek. Jeszcze blindy mają decyzję do podjęcia. Szczególnie stack SB wydaje mi się, że ma znaczenie. Koleś ma 11bb. 3bet Matteoli to ponad 1/3 stacka SB. Zagranie Matteoli zakłada oczywiście, że liczy się ze sprawdzeniem ewentualnego allina SB. Dla Matteoli to dużo - prawie połowa jego żetonów. W związku z tym czy można - posiadając taką informację wysnuć wniosek, ze tam Matteoli ma jednak jakaś porządną rękę? Nie wierzę, że w przypadku allina SB, Matteoli robi fold, co by tam nie miał. Jeśli dobrze liczę musiałby dorzucić 180k do puli prawie 500k
Oczywiscie to tylko rozważania abnegata, ale ciekaw jestem czy myślę słusznie i jesli tak, to czy taką informację Simonek zlekceważył, czy może była ona bez znaczenia?
Ocena: +1
Oceń:

dada2333 23.02.2012 18:19

a dla mnie to dorabianie teorii do slabego zagrania
Ocena:
Oceń:

lolo2 16.02.2012 12:21

oczywiście z tym long runem w turniejach ostrożnie, bo ogrom decyzji jest podejmowanych w kontekście konkretnego turnieju i sytuacji a nie z rozważeniem 100 turniejów do przodu )
Większej bzdury dawno nie słyszałem jak pograsz trochę to zrozumiesz ,że się mylisz.
Ocena:
Oceń:

Rion 16.02.2012 13:38

Obawiam się, że się już nie zmienię, skoro gram już ponad 7 lat i po kilku tak zacząłem uważać co mi zostało do dziś - cóż będę do końca życia chyba pokerowym amatorem :)
Ale skoro to jest bzdura, to czemu bardzo często przewija się moim zdaniem poprawne rozumowanie:
CZY W TEJ FAZIE TURNIEJU skoro do final table bardzo blisko chcę ryzykować spota 60 do 40 dla mnie wsuwając wszystkie żetony jakie mam...... i tutaj w cash game call zawsze jest dobrą odpowiedzią a w mtt to jest główne uzasadnienie folda, gdyby taki gracz rozważał sprawę myśląc w long runie to miałby easy sprawdzenie all-ina
Ocena:
Oceń:

Rion 16.02.2012 11:22

Zagranie oceniam na złe, ale tylko w kontekście tego, w którym momencie się to zdarzyło.
Jeśli chodzi o samo zagrania, to na tym polega poker i kto tego nie rozumie nie ma wyników.
Ostatnio grałem turniej i stosowałem tego typu zagrania i przez 5 godzin gry ani jednego calla !
W pokerze chodzi o to, żeby zmusić przeciwnika do folda, co Simonek zapewne nie tylko w tym rozdaniu udanie zrobił. Tutaj mógł sobie spokojnie pozwolić na jeszcze kilka godzin gry i pozbycie się kilku oponentów, ale najwidoczniej za rygorystycznie trzymał się wytycznych i w ramach utrzymywania stacka na odpowiednim poziomie zrobił to co zrobił. W pokerze największą trudnością jest zmiana stylu gry i lini strategii w zależności od zaistniałych okoliczności, a zwłaszcza w fazie, gdzie zostaje mało graczy a wyższe płatne miejsca są coraz bardziej premiowane. Uważam, że Simonek tutaj kontynuował strategie z poprzednich godzin gry i nie zdążył w porę jej zmienić.
Kolejnym problemem jest ręką z którą się zdecydował na takiego spota - jak już nie którzy wspominali Figura X , to bardzo zła karta - lepiej mieć konektory bez figury lub chociażby 63 off - w przypadku pecha i nadziania się na "monstera" mamy większe szanse na wygraną co tęż przekłada się na większy zysk EV++ w long runie ( oczywiście z tym long runem w turniejach ostrożnie, bo ogrom decyzji jest podejmowanych w kontekście konkretnego turnieju i sytuacji a nie z rozważeniem 100 turniejów do przodu )
Ocena:
Oceń:

lolo2 15.02.2012 23:11

to oczywiście jest ev plus ale 2-3 bb i ni huja więcej.
Ocena:
Oceń:

bushi 17.02.2012 15:53

LOL. Jak to obliczyles?
Ocena:
Oceń:

Q1984 15.02.2012 22:57

BirdEater pisze: jakieś 87s to by miał 2 razy większe szanse na su

Josek z Cogito troche przesadzali z tymi swoim liczeniem EV na sile. Co z tego ze zarabiamy na ante czy jednego big blinda skoro w pakujemy sie w marginalny pot w sytuacji kiedy jestesmy deep w turnieju. Nie po to sie gra turek na fieldzie 3k+ by ev bylo ujemne badz minimalne na plusie w wsytuacji kiedy zostaje trzech graczy...
Ocena:
Oceń:

BirdEater 15.02.2012 23:15

Tylko w ten sposób podbijając luźniej przed flopem zawsze będziemy w dupie, bo wystarczy, że człowiek za nami będzie 3betował - nieważne z czym, w końcu tylko z premium dostanie 4beta. Sam nie wiem... Ja osobiście tak agresywnie grać nie umiem, ale wydaje mi się, że czasem tak zagrać po prostu trzeba.
Ocena:
Oceń:

Josek 16.02.2012 12:21

nie rozumiem, jak liczenie czy zagranie bylo ev+ czy ev- moze byc liczeniem na sile? nawet nie podajemy wyniku na EV rozdania z K3o, tylko jak czesto oponent musi nas 3betowac, zeby obrona z K3o byla uzasadniona.

Aby dodać komentarz musisz się zalogować!

$600 PokerStars
$500 bwin
€1.000 ParadisePoker
$500 PartyPoker
$500 BetClic
€1.000 CardCasino
$400 888 Poker
€500 Unibet
$2.500 BetFair
$2.000 HeyPoker
$2.000 Poker770